PCエンジン　掲示板

先週の　投稿者：よしき 投稿日：2008/09/05(Fri) 22:39 No.4212

スマステは、懐かしのテレビゲームベスト20という企画でした。ほとんどファミコンのタイトルでしたが、ボンバーマンのところで、PCエンジン版が紹介されてました。ボンバーマンの対戦はエンジンが広めた様なもんですからね。
ちなみに一位はスーパーマリオでした。
番組の最後にゲストだった草薙くんと香取くんがスーファミ版ストⅡで対戦してました。

攻略質問　投稿者：れいん 投稿日：2008/07/23(Wed) 13:33 No.4205

スタートリングオデッセイ２のフェイラルの森で先に進ません。

＃途中の上のほうで石版を見つけて妖精に会う

と書いてあるのですが、妖精に会えません。
昔やった時はすんなりできた気がするのですが、久しぶりにやってみるとこんな序盤でつまずいています。

ご助力お願いします＞＜

Re: 攻略質問　ＳＩＮ - 2008/08/17(Sun) 11:04 No.4208

もう解決しているかもしれませんが、フェイラルの森まで遊んでみたので、お伝えします。

>＃途中の上のほうで石版を見つけて妖精に会う

かなり細い道（1マス程度しか開いていない）が森の上部に存在しておりました。
見落としがちなので注意してください。

説明しづらいのですが、場所は左右に大きく開けている分かれ道の上部です。
補足として、分かれ道の右側に行くと「無限ループ」の森が続き、左側に行くと色が違う木々に辿り着きます。

とにかく森の上部を良く見て頂ければ、一人分のスペースがありますので、そこを目指してください。

以上、宜しければご参考にして下さい。

Re: 攻略質問　ＳＩＮ - 2008/08/30(Sat) 23:18 No.4210

スタートリングオデッセイⅡをクリアしました！
プレイ時間は約２４時間、レベルは４７です。

SO2は昔から持ってはいたんですが…裏技で先にビジュアルシーンを見てしまった為、
これまで遊ぶ気にならなかったという罠（＾＾；）

レベル上げが楽しく、サクサク遊べました。
ストーリーと音楽が本当に良かったです。

裏ボスのアスタロスも倒しましたが、イベントが何も起こらずにがっかり…。
Ⅰの時みたいに最強の武器か防具を落としてくれる事を期待したのですが。

P.S.
我が家のDUO-RXのリードエラーが増えてきました。
停止するたびに蓋の開け閉めをする力技を用いてきましたが、限界かも。

もう１０年以上前の機種なので、本格的に壊れたらエミュを使うしかないんでしょうかね…。
可能な限り中古屋で実機を購入するつもりではありますが。

ＲＸ　よしき - 2008/09/01(Mon) 22:09 No.4211

CD-ROM2の中でも、RXが一番頑丈だと聞いていましたが、、。
経年劣化は避けられないのかなぁ、、。
我が家の初代CD-ROM2は最近動かしていないので、怖いです、、。
地球が滅亡するまで、実機にこだわりますよ、僕は。

ヤフオクで　投稿者：よしき 投稿日：2008/06/01(Sun) 22:21 No.4180

ドラキュラの非売品が出てます。
ゆきさんのリストには無かった様な気が、、。」

Re: ヤフオクで　ゆき - 2008/06/02(Mon) 20:38 No.4181

どんなのだろう？
今朝みたけど見つからなかったよー

ウォッチリスト入れてたらアドレス貼ってくだされ。

Re: ヤフオクで　よしき - 2008/06/03(Tue) 19:13 No.4182

終わる寸前でした、、。
サンプルとディスクには表記されてたよ。

Re: ヤフオクで　むらくん - 2008/06/03(Tue) 22:21 No.4183

検索かけて探してみました。たぶんこれと思います。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h63950131
違っていたらすいません。

ありがとー　ゆき - 2008/06/04(Wed) 22:56 No.4184

＞むらくん
アドレスありがとう！
当時のコナミではよくある一部遊べて発売日告知するサンプルですね。

☆　よしき - 2008/06/05(Thu) 20:09 No.4185

グッジョブ☆

グラディウスサンプル　ゆき - 2008/06/25(Wed) 08:21 No.4198

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r48122109

14800円で出てます。
店頭デモ用に製品紹介が入ってる製品版とは違うもの。
多分、2ステージ終了後にゲームオーバーかな？

この人の出品アラートしてて発見。
グラディウス・コナミFANは是非☆

: ヤフオク　よしき - 2008/06/25(Wed) 20:45 No.4199

結構あるものですね、非売品って。
違うハードの話になりますが、最近知ったんですが、FCのキン肉マンで、入賞者8人だけに配られたヴァージョンが100万以上というのを聞いて絶句しました。ダライアスαなんて安い方だなと思いました。

ハッカーの非売品ROM　ゆき - 2008/08/26(Tue) 01:31 No.4209

PCE ストリップ・ファイターⅡ (サンプルROM非売品)★★
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f71197741

ハッカーの非売品サンプルは珍しいね。
初めて見たかも。
雑誌向けサンプルかな？
CSGとかゲームショーには出展してなかった気がするし

壮観でした　投稿者：かーご 投稿日：2008/07/08(Tue) 18:18 No.4201

先日(7/6)に秋葉原のプレミアショップに行って来ました。
もちろん冷やかしです。(笑)

棋友、サファイア、シルフィア、ティーヴィーショーやＬＴ、バーチャルクッションなど初めて生で見る物ばかりで目の保養になりました。

その中でもやはり秋山仁の数学ミステリーは別格でした。
未開封で398000円。
買う人いるのでしょうか？

Re: 壮観でした　ＳＩＮ - 2008/07/23(Wed) 00:07 No.4204

398000円…。
私の夏のボーナスの手取りより高かったりして…。

バーチャルクッションは初めて知りました。
バブル真っ只中で開発費があったのか、面白い商品が多いですね。
今なら企画段階でふるい落とされそうですが（苦笑）

スペファン　投稿者：よしき 投稿日：2008/05/30(Fri) 21:16 No.4173

ヤフオクにまた出てますね。
海賊版と以前書き込みあったけど、正式に発売してないタイトルですからね、海賊もなにもない気もしますが、、。
サファイアみたいに、きちんと発売してて、それを本物に似せて出品してるなら問題ですけど。
同人ソフトと思えばいいんじゃないかなと。
値段がやすければ自分も買いますよ。
未発売のタイトルだからといって破格の値段つけるのは腹が立ちますが。

Re: スペファン　モヒカンさん - 2008/05/30(Fri) 23:14 No.4174

件のスペファンは、そのプログラム部分は言うに及ばず、パッケージの大部分は既存物の単純コピーです。こういった場合、一般的に他人が作った物の二次創作を意味する「同人」よりは、やはり「海賊」という表現のほうがふさわしい気がします。
また、呼び方はどうであれ、著作権者に許可のないキャラクターや会社名の商用は違法行為には違いありません。
モヒカンなつっこみで申し訳ないですが。

Re: スペファン　よしき - 2008/05/31(Sat) 00:01 No.4175

サファイヤの海賊版とはまた違った意味合いになるんじゃないかと思うというのが自分の考えです。すいません。
会社名等パッケージは、実際発売してたんじゃないかと思うぐらい精巧な出来ですが、勝手に引用したのは違法行為と言えばそうですが、そこまで騒ぐ事ではないんじゃないかと。
エンジン自体古いハードですし、メーカーもそうですし。
訴える人はいないでしょう。
発売してないタイトルが遊べるという事で、売る方も高値で出してるし、買う方も貴重だと思うからあえて購入する。
それだけですよ。

Re: スペファン　よしき - 2008/05/31(Sat) 00:17 No.4176

サンプルが正規版と言ってる人もいますが、発売してないタイトルですから、これを正規版とか海賊版と議論するのはおかしいと思うのが自分の考えです。
モヒカンさんの言う通り、会社名を勝手に使用しての、あのパッケージは違法行為かもしれませんが、海賊版と言う言い方の物ではないです。しつこい様ですが未発売のタイトルですので。長々とすいません。

Re: スペファン　ＳＩＮ - 2008/05/31(Sat) 16:46 No.4177

よしきさんのご指摘どおり、確かに海賊版、正規版という呼び名は正確ではないですね。
単純に「違法物」という呼び名で良いのではないでしょうか？

以下は、少々よしきさんのレスへの指摘が含まれてしまいますが、何卒ご了承下さい。

＞サンプルが正規版と言ってる人もいますが、…
この事ですが、ＭＡＸさんは無知であった私の為に、
「あえて挙げるなら」という前提でサンプル版の存在を教えてくれただけです。
ＭＡＸさんも「サンプル＝正規版」で無いことは重々承知の筈ですので、引用の対象にするのはどうかと思います…。

＞発売してないタイトルが遊べるという事で、売る方も高値で出してるし、買う方も貴重だと思うからあえて購入する。
＞それだけですよ。
前スレで問題になったのは、
「出品者がコピー物だと明示していない為、違法物だと認知していない方が誤って買ってしまう」
という事だったので、「需要と供給」は争点が違う気がします。

「知らずに買う」という悲劇を回避する為の情報展開がされただけであり、
違法物を買うかどうかの考え方やモラルは、ここで議論する事ではない気がします。

以上、失礼致しました。

Re: スペファン　モヒカンさん - 2008/06/01(Sun) 06:21 No.4178

件のスペファンですが、こういった呼び方はどうでしょうか？
以下Goo辞書からの転載です。

「偽ブランド商品」
有名商品の商標（ブランド）・マーク・デザインなどを盗用して，製造・販売される商品。製造・販売などの行為（商標法・不正競争防止法）や
国内への持ち込み（関税定率法）は違法で，取り締まりの対象となる。

（恐らくは事の真相に気付いていないであろう）落札者の被害が一刻も早く回復されるといいですね。

Re: スペファン　よしき - 2008/06/01(Sun) 22:06 No.4179

SINさん、大丈夫ですよ。気をつかって頂きありがとうございます。少々熱くなっていたかもしれません。
あまり海賊版と呼ぶのも、どうかと思っただけです。
未発売タイトルですから貴重ではありますが。
エンジンで発売中止になった、「ああっ女神さまっ」、「サイレントメビウス」とかが、もしあったら（笑）、高値で購入するかもしれません。
シルキーリップ、スペファンはヤフオクでたまに出ますが、それ以外の発売中止になったタイトル出ないかなぁ。
無理か（笑）

発売してほしいＰＣエンジンコレ　投稿者：ＭＡＸ 投稿日：2008/05/21(Wed) 23:28 No.4165

　ここでアンケート的なスレッドが立つのはあまりないんですが、
ハドソンからＰＣエンジンコレクションが出るという事で、
「あなたが発売してほしいＰＣエンジンコレクションはなに？」
というのを立ててみようと思います。コレクションという事なので
移植するソフト１本だけ提案するのはダメです。必ず複数のソフト
がセットの形で提案してください。

　ちなみに僕は「天使の詩Ｉ・ＩＩ」。「それ先に言うか。」と
いう声が聞こえそう…。まぁスレッドを立てた特権という事で。
このゲームはＰＣエンジンに興味がない人でも遊んでほしいん
ですよねぇ。

Re: 発売してほしいＰＣエンジンコ...　ＳＩＮ - 2008/05/22(Thu) 00:46 No.4167

「天使の詩」シリーズは良いですよね。

個人的には、ＰＣエンジン版「エメラルドドラゴン」を復刻して欲しいですね。
販売会社は違いますが、「アルシャーク」を組み合わせてくれれば、
文句は無いです。

ＰＣエンジン作品ってお色気シーンが普通に使われていたから、
候補が自然と絞られてしまいますね。

希望　よしき - 2008/05/22(Thu) 21:12 No.4169

コブラ1&2、コズミックシリーズ、ヴァリスシリーズ☆
エンジン版そのままの移植だと、コズミックは、ものすごい読み込みだったりして。（笑）
読み込みのスムーズなコズミックで遊びたいですね。（読み込みが長い1&バグがある2）
PCエンジンコレクションといってもハドソンが発売してるから、ハドソンが発売したタイトルしか出さないかも。
となると、コブラは可能性あり、、？

もっと可能性あるのは　よしき - 2008/05/23(Fri) 23:03 No.4171

ガンヘッドやソルジャーシリーズのSTGかなと。

Re: 発売してほしいＰＣエンジンコ...　ゆき - 2008/05/24(Sat) 10:23 No.4172

特別な思い入れのあるソフトってキャラバンシリーズしかないなぁ。
モンスターメーカーを続編とセットでやりたいくらい。

天使の詩2はかなりいいね！
1はまだやってないけど2をやって人気があるのに納得！

アルシャーク、、、、面白いしいい感じで進んでたんだけど中断中。メモ見ながら再開できるかなぁ（汗）

コズミックファンタジーは最近1を始めてみた。
ザコ敵が強いってくらいで特に迷わず進行中！

海賊版スペースファンタジーゾーン...　投稿者：（勝手に襲名）PCエンジンマン二世 投稿日：2008/05/17(Sat) 11:56 No.4155

管理者様こんにちは。いつも楽しく拝見しております。
私、以前にこちらの掲示板にヤフーオークションに出回った海賊版『銀河婦警伝説サファイア』について投稿した者です。
今回もまた海賊品についての話題で恐縮なのですが、今現在ヤフオクにおきまして
未開封新品と銘打たれた『スペースファンタジーゾーン』が出品中されております。
このスペファンなのですが、どうやらサファイア同様、海外から持ち込まれた物のようです。

http://cgi.ebay.com/Turbo-Duo-PC-Engine-SPACE-FANTASY-ZONE-new_W0QQitemZ320249141904QQihZ011QQcategoryZ54982QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

この出品者（x-vision-x）は今現在も海賊版サファイアの出品を定期的に続けており
スペファンのプレス工場も恐らくサファイアと同じであると推測されます。

http://www.care4data.ch/index2.php

出品されているCDには"CARE4DATA"の製造番号が印字されているかもしれません。
この掲示板を見ている皆様方は間違っても入札しないよう、ご注意ください。
なお、2chの該当スレに同様の情報を投稿済みです。
よろしければこちらもご覧ください。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1163495800/l50

Re: 海賊版スペースファンタジーゾ...　むらくん - 2008/05/18(Sun) 09:26 No.4156

知り合いに『スペースファンタジーゾーン』と『１５５２天下大乱』のタイトル変更前の
未発売『太閤記』を交換してしまいました。
開封済みでしたがまさか海賊版とは思いませんでした。
海賊版にしては帯や説明書？などかなり精巧にできています。
『太閤記』もCD-Rなので海賊版と言われればそうなんですが、
今後の付き合いもあるので交換解消の申し出はするつもりはありませんが、
海賊版であることは伝えておきました。
手元にあるスペファンですが製造番号はCARE4DATAではありません。T80FD-D0018 9とあります。
交換なので金銭的な損害はありませんがだまされた感じです。

Re: 海賊版スペースファンタジーゾ...　（勝手に襲名）PCエンジンマン二世 - 2008/05/18(Sun) 15:02 No.4159

むらくんさん
有益な情報有難うございました。
"CARE4DATA"の文字列がないということは、製造された場所はサファイアとはまた別の場所かもしれませんね。
（蛇足ですが、先の投稿にあった"製造番号"という表現は、恥ずかしながら、それが正式な名称だと私が勝手に勘違いしていたものです。
その番号が記載されている場所は、CDに印刷された「NECアベニュー株式会社」の文字列のすぐ上を通るリング上です。
CD中央の透明部分に印刷された黒い文字のことではありません。念のため。）

ところで、先のebayの他にも製造者本人のものと見られる販売サイトが存在します。
そのサイトでは、スペファンだけでなく海賊版サファイアも購入が可能のようです。
また、x-vision-xの出品地はたびたび変わってきていますが、おおよそオーストリア・ドイツ（隣国同士）を行き来しているようです。
加えて、それらの隣国であるスイスには海賊版サファイアの製造工場が存在します。
同販売サイトのサーバ位置や、x-vision-xの出品地がミュンヘン（過去同地からの出品があった）である、同じ海賊品を扱っている等の理由から
私は、同販売サイト管理者とx-vision-xは同一人物ではないかと考えています。

Re: 海賊版スペースファンタジーゾ...　ＳＩＮ - 2008/05/18(Sun) 16:09 No.4160

貴重な情報、有難うございます。

それにしてもスペースファンタジーゾーンの相場って、１５万を超えてるんですね。
海賊版が出回るのも納得いきます…許せませんが。

昔「ウルトラボックス」というソフトのカタログでスペースファンタジーゾーンの発売日が表記されていたのですが、結局出せなかったんですね…。

ＰＣエンジン世代でありながら、今更こんな質問もどうかと思いますが、そもそも正規品ってあるんでしょうか？
ＮＥＣアベニューの関係者が在庫を流したって事ですか？
（会社の管理はどうなっとんじゃ…。）

Re: 海賊版スペースファンタジーゾ...　ＳＩＮ - 2008/05/18(Sun) 16:21 No.4161

すいません、訂正させてください。
正規版があるから、"CARE4DATA"という部分に気をつけろって事なんですよね。
どういう経緯で出回ったのかを聞こうとしたら、とんちんかんな質問になってしまいました。
申し訳ございません。

Re: 海賊版スペースファンタジーゾ...　ＭＡＸ - 2008/05/20(Tue) 01:19 No.4162

　お久しぶりです。ＭＡＸです。

　だいぶ前に同じような話題が出たんですが、スペースファンタ
ジーゾーンに関しては正規版はまずないと思います。

　ＳＦＺが流出した経緯はどこかがサンプル版を手に入れてそれを
コピーしたものが秋葉原の店舗に出てきたのが最初だと言われて
います。そういった物が子コピー、孫コピーされてどんどん広が
って行き、付加価値を付けようとプレスＣＤにしたりジャケット
を付ける者が出てきているのが今の状態だと思います。

　あえて正規版と言える物があればサンプル版かな。でも推測で
しかないけど数枚しかないはず。これが出てきたら１５万円では
済まないかも。ただ、難点は正規版である事を証明する事が
誰もできないこと。当時の関係者なら出来るでしょうが、わざ
わざ名乗り出て証明してくれないでしょう。

　正直ＳＦＺはゲーム内容から見ても１５万の価値はないと
思うんだけどなぁ。

Re: 海賊版スペースファンタジーゾ...　ゆき - 2008/05/20(Tue) 23:05 No.4163

■PCエンジンマン二世さん
サファイアに続き、今回も有益な情報ありがとうございます。
帯やジャケットまでかなり造り込まれてるようですね。
気になったのが帯の
　　「スペースハリアーの世界ではオパオパが飛んでいく！」
の部分。
「スペースハリアーの世界で」と間違えたのかなぁ？と。
当時の雑誌やパンフにはどう記載されてたんだろうか。

■むらくん
＞『１５５２天下大乱』のタイトル変更前の未発売『太閤記』を交換してしまいました。

こっちの方が個人的には気になりますｗ

■ＳＩＮさん
NECがプレス製造したモノを正規品とするなら、ないと思います。そもそもプレス製造はしてないんじゃないかな～
誰かがサンプルからCDプレスして、パンフや当時の資料からジャケや説明書と作られてここまでの完成度になった感じですが。

■MAXさん
過去に出たものよりもジャケや帯・取説までかなりの完成度になってますね。
画像を見た感じでは海賊版として欲しいですが、10万円単位ではﾁｮｯﾄねぇ・・・って感じ。
2万円くらいにならないかな？（笑）

Re: 海賊版スペースファンタジーゾ...　ＭＡＸ - 2008/05/21(Wed) 23:19 No.4164

　いや～２万円でも高いと思いますよ。ゆきさん。

　ＰＳＰのＰＣエンジンコレクションかＷｉｉのバーチャル
コンソールで発売してくれれば値段も下がるんでしょうけどねぇ。
わざわざサファイアをＰＣエンジンコレクションで収録したのは
プレミア価格対策なんでしょうし。

Re: 海賊版スペースファンタジーゾ...　ＳＩＮ - 2008/05/22(Thu) 00:07 No.4166

ゆきさん、ＭＡＸさん、詳細な情報をお教えいただき有難うございます。

取説や帯も海賊版として作成された物だったとは驚きです。
ここまでくると海賊版というのも凄い物ですね。

Re: 海賊版スペースファンタジーゾ...　（勝手に襲名）PCエンジンマン二世 - 2008/05/22(Thu) 05:55 No.4168

管理人様他、この話題に返信してくださった皆々様
このたびは、貴重な情報をお寄せいただいたこと真に有難うございました。
今回の件に関しまして、私もなんとか被害を防ぐ方法はないかと色々思案してみたのですが
力及ばず、残念ながら三人目の被害者が出てしまったようです。
これに味をしめた出品者が、次の出品を考えていることは想像に難くありません。
ただ、被害者が増えれば増えるほど悪事が露見する可能性は高くなります。
（あの海賊版サファイア騒動がそうであったように。）

私は犯罪や法律に詳しい訳ではないので、今回の件がどのような罪になるのか正確には解りかねますが
恐らくは、虚偽の情報（"出品物は非売品である""ネットでは見ることができない"など）により
多額の金銭を騙し取った「詐欺罪」に相当する…というところではないでしょうか。
露見した場合、額が額なので（二回目までの落札額合計は、偽サファイア事件の被害総額を超えています）
もしかしたら示談では済まないかもしれませんね。

今回はこれで一応区切りとなりますが、また何か動きがありましたら報告差し上げたいと思います。

それでは。

Re: 海賊版スペースファンタジーゾ...　むらくん - 2008/05/22(Thu) 21:27 No.4170

スペファンはコレクターアイテムとして大事に保管しておくつもりです。
開封済みのを交換しましたので、相手は絶対バックアップを取ったんだろうと思いますが、
それはこちらも同じ（太閤記をバックアップした）ですが
今回のオークションは未開封なので開封した場合、もめそうな気がします。
オークションに出す画像を作成するのに開封済みにしたのがあるはずなので、
それが出品されたら最後ということになりそうですね。
それともその開封したのが回りまわって僕の手にわたったかも…。

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